記者：《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展第十三個五年規(guī)劃的建議》提出，實(shí)現(xiàn)“十三五”時(shí)期發(fā)展目標(biāo)，必須牢固樹立創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享的發(fā)展理念。請您談一談電力行業(yè)如何貫徹這個發(fā)展理念。
王志軒：十三五期間是全面建成小康社會的決勝階段，五大發(fā)展理念就是對“全面”的最好詮釋。電力行業(yè)貫徹五大發(fā)展理念，關(guān)鍵是要從整體全面把握五大發(fā)展理念，不能把五大發(fā)展理念割裂開來，防止“木桶”原理中的短板效應(yīng)。電力行業(yè)經(jīng)過幾十年尤其近十多年發(fā)展，不論從規(guī)模上還是發(fā)展質(zhì)量上都取得了舉世矚目的巨大成就，但面對經(jīng)濟(jì)新常態(tài)和電力新常態(tài)，電力工業(yè)發(fā)展的一些基本矛盾發(fā)生了重大變化，較為突出的是電力供需矛盾由短缺向相對過剩轉(zhuǎn)變，使電力行業(yè)與社會之間的矛盾進(jìn)一步向電力行業(yè)內(nèi)部矛盾擴(kuò)展，發(fā)電與電網(wǎng)、發(fā)電與發(fā)電之間的矛盾擴(kuò)展。
在環(huán)境與發(fā)展矛盾上，由常規(guī)污染物約束為主向低碳和水資源等約束上轉(zhuǎn)變，使火電與可再生能源發(fā)電的矛盾、西電東送與就地平衡的矛盾、煤電與氣電發(fā)展的矛盾、電力資源大范圍優(yōu)化配置與分布式電力發(fā)展的矛盾、電力清潔化與電網(wǎng)安全的矛盾以及電力改革預(yù)期的電價(jià)下降與電力清潔化帶來的成本提高的矛盾都越來越尖銳。解決以上矛盾，必須以五大發(fā)展理念為指導(dǎo)，從全面建成小康社會大局出發(fā)，將五大理念落實(shí)到具體指標(biāo)、具體行動上來。從解決電力行業(yè)各種現(xiàn)實(shí)矛盾來看，我認(rèn)為，五大理念的關(guān)鍵點(diǎn)是“協(xié)調(diào)”，這個協(xié)調(diào)包括政治要求與法律政策的協(xié)調(diào)，國家和地方利益的協(xié)調(diào)，政府部門間權(quán)力及權(quán)利的協(xié)調(diào)，行業(yè)內(nèi)各企業(yè)主體利益的協(xié)調(diào)等。沒有協(xié)調(diào)，其他四大理念難以真正落實(shí)。
記者：《建議》提出，拓展產(chǎn)業(yè)發(fā)展空間。支持節(jié)能環(huán)保、智能制造、高端裝備、新能源等新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展。加快突破新一代信息通信、新能源、新材料、航空航天、生物醫(yī)藥、智能制造等領(lǐng)域核心技術(shù)。目前，我國節(jié)能環(huán)保、電力裝備、新能源產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀和技術(shù)水平如何?怎樣進(jìn)一步推進(jìn)?
王志軒：從通用電力節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)、電力裝備、新能源產(chǎn)業(yè)看，我國總體上可以達(dá)到世界先進(jìn)水平，但是一些核心技術(shù)仍然掌握在發(fā)達(dá)國家手中。特高壓輸電技術(shù)世界領(lǐng)先，核電、水電、新能源發(fā)電、火電機(jī)組部分技術(shù)國際領(lǐng)先。從進(jìn)一步推進(jìn)上看，主要是從三個方面考慮：
一是要突破核心技術(shù)，否則會造成中國產(chǎn)業(yè)化發(fā)展看起來很美，但與效益不成正比，或者看起來建設(shè)期費(fèi)用不高，但運(yùn)行期成本居高不下的情況。
二是要因地制宜應(yīng)用新技術(shù)和設(shè)備。中國各地經(jīng)濟(jì)、技術(shù)、人力資源發(fā)展不平衡、客觀因素造成的環(huán)境質(zhì)量影響要素及環(huán)保敏感性不同，因此，在技術(shù)創(chuàng)新和使用新技術(shù)、新設(shè)備上，防止一刀切，而根據(jù)各地、各行業(yè)的特點(diǎn)采取區(qū)別性政策恰恰是“全面”的應(yīng)有之義，如超低排放不能一刀切。
三是做到產(chǎn)業(yè)效益和社會效益相得益彰。節(jié)能減排產(chǎn)業(yè)對國內(nèi)而言，效益不僅體現(xiàn)在它們自身對GDP的貢獻(xiàn)上，更是體現(xiàn)在節(jié)能減排的效果上。如花費(fèi)大量污染控制設(shè)備投入和電價(jià)補(bǔ)貼并沒有帶來真正的環(huán)境質(zhì)量改善或得不償失，這樣的GDP增長不但沒有正面意義，且是一種浪費(fèi)。在我國結(jié)構(gòu)性環(huán)境污染和結(jié)構(gòu)性浪費(fèi)仍然突出的情況下，要對行業(yè)節(jié)能減排效益和社會節(jié)能減排效益進(jìn)行協(xié)調(diào)，使節(jié)能減排社會效益最大化。如通過降低電力污染物排放總量并使電力大氣污染物排放比例上升才能解決污染問題，而電力污染物排放比例下降只說明結(jié)構(gòu)性污染更為嚴(yán)重。
記者：《建議》提出，推進(jìn)能源革命，加快能源技術(shù)創(chuàng)新，建設(shè)清潔低碳、安全高效的現(xiàn)代能源體系。提高非化石能源比重，推動煤炭等化石能源清潔高效利用。加快發(fā)展風(fēng)能、太陽能、生物質(zhì)能、水能、地?zé)崮?，安全高效發(fā)展核電。加強(qiáng)儲能和智能電網(wǎng)建設(shè)，發(fā)展分布式能源，推行節(jié)能低碳電力調(diào)度。請您談一談對優(yōu)化能源結(jié)構(gòu)、推動低碳循環(huán)發(fā)展的認(rèn)識。
王志軒：認(rèn)識有三個方面：
一是習(xí)近平總書記關(guān)于推動能源革命的重要論述進(jìn)一步成為全黨的共識，成為十三五建設(shè)“現(xiàn)代能源體系”的行動指南。
二是十三五期間，把低碳發(fā)展放到更加重要的位置，這與我國承諾在2030年左右達(dá)到碳排放峰值有直接關(guān)聯(lián)。
三是低碳發(fā)展的關(guān)鍵是提高非化石能源比重和推動煤炭等化石能源清潔高效利用，二者相輔相成，互相促進(jìn)。結(jié)合對世界各國能源發(fā)展的分析，我認(rèn)為，全世界根本不存在什么最好的能源結(jié)構(gòu)，只有最適合不同國家的能源結(jié)構(gòu)。如果僅從區(qū)域面積大小來看，我國的一個省要比一些國家還要大，而且這些省的可再生能源生產(chǎn)的比例也非常高。就可再生能源發(fā)電比重來看，我國比美國也高。但這些并不能成為每個省、每個國家都學(xué)習(xí)的榜樣，關(guān)鍵還要從我國能源和社會發(fā)展綜合價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)上判斷什么是我國合理的能源結(jié)構(gòu)，而不能從別的國家能源結(jié)構(gòu)比例上判斷中國是否合適。
記者：《建議》提出，實(shí)施新能源汽車推廣計(jì)劃，提高電動車產(chǎn)業(yè)化水平。電力行業(yè)怎樣積極參與這個推廣計(jì)劃?
王志軒：首先應(yīng)當(dāng)充分認(rèn)識到新能源汽車推廣計(jì)劃的意義。新能源汽車包括純電動汽車、增程式電動汽車、混合動力汽車、燃料電池電動汽車、氫發(fā)動機(jī)汽車、其他新能源汽車等。新能源汽車的發(fā)展，一是對促進(jìn)整體技術(shù)進(jìn)步、環(huán)境保護(hù)、經(jīng)濟(jì)與社會發(fā)展都有巨大的推動作用，其發(fā)展前景是光明的。
二是不論哪種新能源汽車都直接或間接的與電力保持密切關(guān)系，電力工業(yè)是新能源汽車發(fā)展的堅(jiān)實(shí)支撐，同樣，新能源汽車也是電力工業(yè)的發(fā)展的重要源動力，尤其是在電力相對富余時(shí)期，更是電力工業(yè)發(fā)展的市場基礎(chǔ)。
三是新能源汽車從本質(zhì)上看也是重要的儲電、儲能設(shè)備，科學(xué)、合理、有序推進(jìn)新能源汽車發(fā)展，對于穩(wěn)定電網(wǎng)系統(tǒng)和解決新能源發(fā)電的波動性具有重要作用。其次是電力工業(yè)要積極推動智能電網(wǎng)建設(shè)，加快充電設(shè)施和其他適合新能源汽車發(fā)展的電力設(shè)施建設(shè)，提供硬件保障。再次，要推動有利于新能源汽車與電力協(xié)調(diào)發(fā)展的軟件環(huán)境建設(shè)，如相關(guān)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)制定、政策引導(dǎo)以及服務(wù)體系完善?？傊履茉雌嚨耐茝V必須與電力系統(tǒng)同步、協(xié)調(diào)規(guī)劃和推廣。
記者：《建議》提出，主動控制碳排放，加強(qiáng)高能耗行業(yè)能耗管控，有效控制電力、鋼鐵、建材、化工等重點(diǎn)行業(yè)碳排放，支持優(yōu)化開發(fā)區(qū)域率先實(shí)現(xiàn)碳排放峰值目標(biāo)，實(shí)施近零碳排放區(qū)示范工程。電力行業(yè)如何更好地貫徹這個要求?
王志軒：由于電力工業(yè)基礎(chǔ)性、共用性、對能源資源系統(tǒng)具有優(yōu)化的特性，電力行業(yè)在貫徹節(jié)能減碳方面必須從兩方面考慮：
一是要正確分析電力行業(yè)自身節(jié)能減碳的作用。從煤炭消費(fèi)來看，約50%用于發(fā)電，從電量比例來看，煤電仍然占70%，電力生產(chǎn)轉(zhuǎn)換過程溫室氣體排放是各行業(yè)之首，提高電力轉(zhuǎn)化效率對于減少全國單位電量的碳排放強(qiáng)度從而降低單位GDP碳排放強(qiáng)度有重要作用。同時(shí)，要正確區(qū)分電力能效/碳排放與其他行業(yè)能效/碳排放的本質(zhì)區(qū)別。電力行業(yè)的碳排放是能源轉(zhuǎn)換提高質(zhì)量過程中自身消耗的排放，而不是轉(zhuǎn)換中的排放。在電力轉(zhuǎn)換中，燃料煤是低品位能源，而作為產(chǎn)品的電是高品位能源，電力行業(yè)能源消耗的碳排放量不是煤炭轉(zhuǎn)換中碳排放總量，而是發(fā)電中實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)價(jià)值過程消耗的“廠用電率”對應(yīng)的碳排放量，2014年全國平均廠用電率為4.83%。
在煤炭轉(zhuǎn)換電力過程中，如果不是熱電聯(lián)產(chǎn)的話，的確約有60%的煤炭熱量失散了，但獲得了優(yōu)質(zhì)的電能，這些散失熱量所排放的二氧化碳應(yīng)當(dāng)“附加”到電量上。不同電力企業(yè)由于水平不同，電量上“附加”的二氧化碳的量不同，可以作為比較產(chǎn)品質(zhì)量優(yōu)劣的標(biāo)準(zhǔn)。同樣，電網(wǎng)實(shí)現(xiàn)其價(jià)值的能源消耗是線損，2014年為6.64%。因此，應(yīng)當(dāng)綜合考慮這些因素對電力產(chǎn)業(yè)是否為高能耗或高碳排放進(jìn)行管理，不能簡單地以消耗了多少煤炭(或者能源)總量進(jìn)行管理。只有從理論上區(qū)分清楚電力企業(yè)在節(jié)能減碳中的性質(zhì)和作用，才能在實(shí)踐中施以科學(xué)管理，否則，再先進(jìn)的發(fā)電廠也是“高能耗”企業(yè)，這就不科學(xué)了。
二是要發(fā)揮好電力在促進(jìn)全社會低碳發(fā)展中的作用。在現(xiàn)代能源體系中，能源的電力化、電力的綠色(清潔、低碳、高效)化、以及終端能源消費(fèi)的電力化是不可逆轉(zhuǎn)的發(fā)展方向，也可以說，電力是能源生產(chǎn)和消費(fèi)的核心。因此，圍繞電力為中心對生產(chǎn)系統(tǒng)、生活系統(tǒng)、能源系統(tǒng)的優(yōu)化是經(jīng)濟(jì)和社會低碳發(fā)展的關(guān)鍵。面向十三五，在進(jìn)行能源及電力發(fā)展規(guī)則編制時(shí)，要解放思想，打破常規(guī)，改革長期以來以簡單地以需求預(yù)測加節(jié)約來簡單地進(jìn)行電力、電量平衡的方法開展電力規(guī)劃的方式;要破除簡單地以電力設(shè)備運(yùn)行小時(shí)數(shù)來判斷電力是否過剩的思維方式;要充分全面考慮電力對能源系統(tǒng)、經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的能動作用，加快推進(jìn)電力替代，緩解嚴(yán)重的霧霾污染和高碳排放壓力。
由于智能電網(wǎng)發(fā)展以及電能更加廣泛應(yīng)用和電力消費(fèi)比重的快速提高，為通過節(jié)約電力來節(jié)約能源和低碳排放奠定了物質(zhì)基礎(chǔ)，因此，電力消費(fèi)將成為能源節(jié)約的最有效途徑。在構(gòu)建以電力為核心的現(xiàn)代能源系統(tǒng)過程中，要避免簡單提出電力碳排放峰值早日到來的預(yù)想或者措施，而是要系統(tǒng)考慮碳減排行動，也可能是電力碳排放峰值的適當(dāng)推后，才能促進(jìn)全社會碳排放峰會的提前到來。
記者：《建議》提出，全面節(jié)約和高效利用資源。建立健全用能權(quán)、用水權(quán)、排污權(quán)、碳排放權(quán)初始分配制度，創(chuàng)新有償使用、預(yù)算管理、投融資機(jī)制，培育和發(fā)展交易市場。推行合同能源管理和合同節(jié)水管理。請您談一談電力行業(yè)的碳排放交易市場發(fā)展前景。
王志軒：首先，采用各種“權(quán)”的目不是為了“權(quán)”而用權(quán)，關(guān)鍵是為了實(shí)現(xiàn)五大發(fā)展理念所要求的結(jié)果。不同的政策都有不同的適用對象，經(jīng)過幾十年改革開放的不斷推進(jìn)，各個行業(yè)發(fā)展情況大不相同，已經(jīng)采用和正在采用的各種措施及效果也不相同，要具體問題具體分析。
對于電力工業(yè)的常規(guī)污染物控制和碳排放控制應(yīng)采取不同政策措施，如對于電力行業(yè)常規(guī)大氣污染控制，采用國際通用排放標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行強(qiáng)制性管理是非常有效的一種方法，在我國已經(jīng)取得了巨大成就。如果再疊加排污權(quán)有償使用、又疊加排污收費(fèi)、還疊加總量控制會造成手段的重復(fù)使用，而不是配套使用，結(jié)果造成行政資源浪費(fèi)和企業(yè)沉重負(fù)擔(dān)。十三五規(guī)劃建議指出，要“建立覆蓋所有固定污染源的企業(yè)排放許可制”，“實(shí)施工業(yè)污染源全面達(dá)標(biāo)排放計(jì)劃”。所以，對常規(guī)污染物控制應(yīng)當(dāng)以排放標(biāo)準(zhǔn)為核心整合各種污染控制的要求，通過排放許可證方式進(jìn)行管理，真正使政府做到法無授權(quán)不可為，法定職責(zé)必須為，而企業(yè)做到法有要求必須為，法無禁止即可為。
對于電力行業(yè)碳排放控制，應(yīng)當(dāng)建立以排污交易為核心的碳減排機(jī)制。我認(rèn)為，碳排放交易是在明確的碳排放總量目標(biāo)下，在一定管轄區(qū)域內(nèi)，允許碳排放主體或者其他合法主體擁有在一定時(shí)限內(nèi)排放一定碳的權(quán)利，這種權(quán)利可以通過行政配額得到，也可以通過市場購買獲得，且允許這種權(quán)利在確保碳實(shí)際排放不超過限定排放總量下，像商品一樣在交易市場參與者之間交易，以達(dá)到碳交易成本最優(yōu)。對于電力行業(yè)碳排放交易，建立形成國家層面確定并管理全國碳排放總量及各行業(yè)總量目標(biāo)，以電廠為核算單元分配碳總量、電力集團(tuán)公司可調(diào)節(jié)管理、地方政府監(jiān)管、第三方核查、在全國市場交易平臺上交易的機(jī)制。
實(shí)施碳排放交易，要吸取環(huán)保常規(guī)污染物管理的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。一是加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)，處理好政府和市場的關(guān)系，充分釋放企業(yè)創(chuàng)新的活力，處理好低碳和經(jīng)濟(jì)的矛盾。二是在初始排放權(quán)分配上，要堅(jiān)持價(jià)值導(dǎo)向，綜合權(quán)衡，公開、公平、公正分配排污權(quán)。三是要盡可能避免“亂”，防止上下不通暢、左右相矛盾、前后不協(xié)調(diào)政策的交叉，管理交叉，監(jiān)督交叉。
