勢(shì)頭正在變好
記者：在很多人為中國(guó)經(jīng)濟(jì)捏一把汗的情況下，您依然對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展保持著樂觀的態(tài)度，這是為什么？
厲以寧：有人問我對(duì)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)怎么看？我認(rèn)為，勢(shì)頭正在變好。我國(guó)經(jīng)濟(jì)沒有什么大問題，不要聽信國(guó)外有些人說的，“中國(guó)經(jīng)濟(jì)遇到了這個(gè)困難、那個(gè)困難”。經(jīng)濟(jì)下滑的趨勢(shì)，正在破解中。我們主動(dòng)在體制、管理、科技、營(yíng)銷方面創(chuàng)新，實(shí)施經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，改變發(fā)展方式，大力培養(yǎng)新的專業(yè)人才、熟練技工，這不可能一蹴而就，短期奏效。在這種情況下，近兩年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還能拿出7%左右的成績(jī)單，來之不易。經(jīng)濟(jì)肯定會(huì)逐步穩(wěn)定起來。
記者：您提到，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和發(fā)展理念的轉(zhuǎn)變支撐了您的這種判斷。
厲以寧：首先，是觀念在變化。例如，現(xiàn)在談開放，和20年前一樣嗎？不一樣。20年前談開放，主要是引進(jìn)外資，現(xiàn)在是爭(zhēng)取國(guó)際上的聯(lián)系，實(shí)現(xiàn)互惠共贏。這樣，過剩的產(chǎn)能有去處，合作方也有發(fā)展的機(jī)會(huì)。為什么要強(qiáng)調(diào)新常態(tài)？只要質(zhì)量有保障，中高速的增長(zhǎng)是可行的，遠(yuǎn)比靠“攤大餅”式、不計(jì)效果的投資更為可取。
其次，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化成績(jī)顯著。我國(guó)第三產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值已經(jīng)超過GDP的50%，這有重大意義。很多發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)進(jìn)入后工業(yè)化時(shí)期，第三產(chǎn)業(yè)比重一般在60%~70%之間，甚至比70%還高。我國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)處于這樣一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。
還有，創(chuàng)新的氣氛非常濃。幾年前，《華盛頓郵報(bào)》刊登過一篇文章，指出中國(guó)將來的前景不取決于GDP增速，也不取決于GDP規(guī)模的大小，而取決于年輕人在多大程度上走上創(chuàng)意、創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新之路。中關(guān)村創(chuàng)業(yè)大街上和北京大學(xué)學(xué)生們成立的咖啡館里，每天都坐滿了學(xué)生、年輕科研人員和民營(yíng)企業(yè)家。他們?cè)谡勈裁?？正是?chuàng)意、創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)。和30年前美國(guó)的情況一樣，比爾·蓋茨、喬布斯等人都是在這樣的氣氛中逐漸成長(zhǎng)起來的。這些可喜的變化，會(huì)推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)朝一個(gè)好的方向發(fā)展。
工業(yè)化尚未完成
記者：中央提出經(jīng)濟(jì)新常態(tài)后，去年又提出推行供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，這是不是意味著我們還存在一些不得不正視的挑戰(zhàn)和問題？
厲以寧：我們的特殊情況是，工業(yè)化并未完成，仍要繼續(xù)推進(jìn)。衡量一個(gè)大國(guó)工業(yè)化完成的標(biāo)志是什么？通常指高端的制造業(yè)，特別是成套裝備的制造業(yè)，居世界領(lǐng)先地位。我們離這個(gè)目標(biāo)還有距離。有些人說，國(guó)內(nèi)企業(yè)在更換設(shè)備時(shí)，主要考慮選購(gòu)德國(guó)、意大利、美國(guó)、日本的產(chǎn)品，而不是上海、哈爾濱、天津、北京。這說明迄今為止，我們只是制造業(yè)大國(guó)，還沒有真正完成工業(yè)化。
記者：怎樣促進(jìn)工業(yè)化的完成？
厲以寧：第一點(diǎn)，加快創(chuàng)新。只有創(chuàng)新才能夠支持我們不斷地走向高端的制造業(yè)，最終走向能夠提供成套裝備的制造業(yè)。第二點(diǎn)，繼續(xù)發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，尤其是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，加強(qiáng)對(duì)就業(yè)的容納能力。第三點(diǎn)，要大力培養(yǎng)人才，加快人才的迭代更新。創(chuàng)意、創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新，沒有一大批的技術(shù)人才、專業(yè)人才儲(chǔ)備和支持，是落不了地的。這些新人才的涌現(xiàn)，將為中國(guó)未來發(fā)展提供所需要的人口紅利。
記者：您最近的研究和思考表明，這些努力是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革能否成功施行的關(guān)鍵。
厲以寧：這對(duì)正確理解和實(shí)施供給側(cè)改革是十分重要的。上世紀(jì)70年代中期，美國(guó)發(fā)生了滯脹，時(shí)任美國(guó)總統(tǒng)的尼克松弄不懂這個(gè)問題，就請(qǐng)主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也就是所謂的后凱恩斯派經(jīng)濟(jì)學(xué)家來解釋。他們說，美國(guó)經(jīng)濟(jì)存在兩大壟斷力量。一股壟斷力量是工會(huì)。工會(huì)控制了工資水平，形成了工資剛性，工資只能漲不能降，否則工人就罷工。另外一股壟斷力量是跨國(guó)公司。跨國(guó)公司控制了價(jià)格，價(jià)格只能漲不能跌，如果跌了，就不賣了，不生產(chǎn)了。這樣一來，滯漲就出現(xiàn)了。
有什么對(duì)策？這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家回答，既然工資和物價(jià)跟小孩玩“蛤蟆跳”的游戲（指一個(gè)小孩在地上趴著，另一個(gè)小孩從他背后跳過去；緊跟著，那一個(gè)跳過去的小孩趴著，剛才趴著的小孩又起來跳）一樣，那就一只手摁住工資，一只手摁住物價(jià)，這不就能制止工資上漲和物價(jià)上漲的“跳背游戲”嗎？
于是，尼克松采取了新經(jīng)濟(jì)政策，工資供給以某年某月某日為準(zhǔn)，不能再漲；價(jià)格以某年某月某日為準(zhǔn)，也不能再漲。結(jié)果，效果微乎其微。工資能凍結(jié)嗎？工資凍結(jié)了，工人不干了，缺勞動(dòng)力，企業(yè)主只有偷偷給工人加班費(fèi)。物價(jià)能凍結(jié)嗎？哪種商品的價(jià)格凍結(jié)，哪種商品就不生產(chǎn)了，黑市交易、黑市買賣會(huì)把相關(guān)產(chǎn)品價(jià)格炒得更離譜。
繼任的總統(tǒng)福特、卡特都沒有好辦法，直到里根時(shí)代，才在供給學(xué)派的幫助下找到答案：增加供給。增加供給靠創(chuàng)新，有了創(chuàng)新，就有了新的供給；有了新的供給，市場(chǎng)就活躍了。所以，自上世紀(jì)80年代起，美國(guó)終于擺脫滯脹。
我們強(qiáng)調(diào)，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，是根據(jù)中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)際情況做出的決策。這是因?yàn)?，一段時(shí)間以來，我們的經(jīng)濟(jì)調(diào)控以需求調(diào)控為主，著眼于解決近期問題。供給調(diào)控則屬于中長(zhǎng)期問題。這包括：其一，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，該升級(jí)的升級(jí)，該淘汰的淘汰；其二，區(qū)域經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，區(qū)域要有分工、有層次、有配合，不搞盲目競(jìng)爭(zhēng)；其三，技術(shù)結(jié)構(gòu)調(diào)整，要有新技術(shù)、尖端技術(shù)做保障。這些都屬于中長(zhǎng)期調(diào)控。至少需要好幾年，甚至更長(zhǎng)的時(shí)間才能見效。
這些年需求調(diào)控的成效不顯著，原因在于病因沒有弄清楚，藥方不對(duì)頭，沒有意識(shí)到供給調(diào)控和需求調(diào)控是互動(dòng)的，中長(zhǎng)期和近期調(diào)控應(yīng)有效結(jié)合。習(xí)近平總書記在2015年10月10日中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組會(huì)議上，提出“在適度擴(kuò)大總需求的同時(shí)，著力加強(qiáng)供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革，著力提高供給體系的質(zhì)量和效率”，隨后又在同年10月15日G20會(huì)議上強(qiáng)調(diào)，供給端和需求端要協(xié)同發(fā)力，說的就是這個(gè)意思。
低碳和發(fā)展缺一不可
記者：中國(guó)作為大國(guó)，和世界的聯(lián)動(dòng)越來越密切，一舉一動(dòng)都不得不進(jìn)行國(guó)際考量。很顯然，經(jīng)濟(jì)的調(diào)整也是如此。您提出了低碳經(jīng)濟(jì)學(xué)的概念，請(qǐng)問，怎樣理解國(guó)際性的低碳趨勢(shì)對(duì)未來中國(guó)經(jīng)濟(jì)格局的影響？
厲以寧：1972年，羅馬俱樂部發(fā)表了“增長(zhǎng)的極限”這個(gè)重要的報(bào)告。報(bào)告對(duì)工業(yè)化進(jìn)行了反思，認(rèn)為環(huán)境污染會(huì)對(duì)人類造成威脅。從此以后，環(huán)境治理問題受到全世界各國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家、政治學(xué)家、社會(huì)學(xué)家、生物學(xué)家，還有氣象學(xué)家的重視。1992年，聯(lián)合國(guó)環(huán)境發(fā)展大會(huì)在巴西召開，首次提出可持續(xù)發(fā)展的概念。專家們感到，如果依照高能耗發(fā)展的模式走下去，不僅將來會(huì)遇到能源枯竭、環(huán)境破壞等挑戰(zhàn)，連人類生存可能都有問題，所以明確提出要減少二氧化碳排放，將控制大氣中的溫室氣體濃度作為國(guó)際共同的義務(wù)和責(zé)任，政府要管這件事。
這說明，低碳發(fā)展已成為人類不得不選擇的發(fā)展趨勢(shì)。面對(duì)資源日益緊張、環(huán)境污染加劇、全球氣候變暖三大難題，世界需要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，培育具備低耗能、低污染、低排放“三低”特征的低碳經(jīng)濟(jì)。中國(guó)提出推進(jìn)綠色發(fā)展、循環(huán)發(fā)展、低碳發(fā)展，正是意識(shí)到了這一趨勢(shì)。習(xí)近平主席去年在聯(lián)合國(guó)發(fā)展峰會(huì)上倡議“探討構(gòu)建全球能源互聯(lián)網(wǎng)，推動(dòng)以清潔和綠色方式滿足全球電力需求”，接著在聯(lián)合國(guó)氣候大會(huì)上表示，2030年左右，我國(guó)二氧化碳排放達(dá)到峰值且將努力早日達(dá)峰，向世界展現(xiàn)了中國(guó)作為負(fù)責(zé)任大國(guó)，對(duì)低碳發(fā)展的擔(dān)當(dāng)意識(shí)。
記者：在您剛才的回答中，低碳和發(fā)展是出現(xiàn)頻率最高的詞語。低碳和發(fā)展是怎樣的關(guān)系，在低碳經(jīng)濟(jì)的框架中具有怎樣的位置？
厲以寧：如何實(shí)現(xiàn)低碳？人們的第一反應(yīng)是進(jìn)行能源結(jié)構(gòu)調(diào)整，減少對(duì)傳統(tǒng)化石能源的依賴，使用新能源與清潔能源。這是很自然的，因?yàn)樵斐墒澜缃?jīng)濟(jì)高碳特征的最主要原因是能源結(jié)構(gòu)不合理。但這個(gè)觀點(diǎn)還不全面，也沒有充分考慮現(xiàn)實(shí)條件。低碳和發(fā)展，這兩個(gè)方面是不可或缺、相輔相成的。換言之，包括二氧化碳在內(nèi)的低排放及可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，是經(jīng)濟(jì)低碳化互相補(bǔ)充但無法互相替代的兩個(gè)內(nèi)涵。
全球能源互聯(lián)網(wǎng)利國(guó)利世
記者：您剛剛提到，習(xí)近平主席提出構(gòu)建全球能源互聯(lián)網(wǎng)之后不久，又代表中國(guó)對(duì)減緩全球氣候變化做出承諾。根據(jù)您的理解，這二者有沒有邏輯上的關(guān)聯(lián)？
厲以寧：全球能源互聯(lián)網(wǎng)，是緩解全球面臨嚴(yán)峻的碳減排壓力的可行性辦法。緩解全球碳減排壓力，實(shí)現(xiàn)低碳發(fā)展，需要在降低化石能源消費(fèi)的同時(shí)，迅速推動(dòng)新的能源形式補(bǔ)位。在這方面，全球能源互聯(lián)網(wǎng)大有可為。首先，它能通過遠(yuǎn)距離輸電，實(shí)現(xiàn)能源資源最大范圍的優(yōu)化分配；其次，可借助時(shí)差、季節(jié)等因素，實(shí)現(xiàn)全球不同地區(qū)的清潔能源互補(bǔ)，最大限度地提高清潔能源在能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)中的比重；最后，無論從全球看還是從中國(guó)自身看，化石能源與能源消費(fèi)中心都呈現(xiàn)逆向分配的特點(diǎn)，在化石能源相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)還要擔(dān)當(dāng)能源消費(fèi)主力的情況下，全球能源互聯(lián)網(wǎng)能通過連接能源基地和能源消費(fèi)中心，提高化石能源利用效率和效益，減少化石能源在原有運(yùn)輸、分配過程中的浪費(fèi)，實(shí)現(xiàn)化石能源最優(yōu)利用。
記者：除了對(duì)碳減排的促進(jìn)作用，全球能源互聯(lián)網(wǎng)還會(huì)給世界帶來哪些利好？
厲以寧：最直接的是，與之相關(guān)的新材料、能源大數(shù)據(jù)、電動(dòng)汽車等諸多新興產(chǎn)業(yè)，都會(huì)獲得廣闊的發(fā)展空間。此外，全球能源互聯(lián)網(wǎng)對(duì)南南合作、南北合作都會(huì)起到積極的推動(dòng)作用，非洲、亞洲、南美洲的太陽能、風(fēng)能等資源豐富的落后國(guó)家，將因此獲得經(jīng)濟(jì)起飛的源動(dòng)力。一方面，可以獲得充足的電力供應(yīng)，有力保障經(jīng)濟(jì)發(fā)展；另一方面，可以享受到發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展溢出效應(yīng)，主要體現(xiàn)為電能輸出帶來的外匯收入。最重要的是，還能減少能源價(jià)格波動(dòng)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的巨大干擾，為全球經(jīng)濟(jì)提供更廉價(jià)、更平穩(wěn)的動(dòng)力支持。
記者：對(duì)中國(guó)而言，全球能源互聯(lián)網(wǎng)的戰(zhàn)略意義在哪里？
厲以寧：最大的好處是，我國(guó)為世界低碳發(fā)展提供了經(jīng)得起推敲的中國(guó)方案，在人類發(fā)展智慧寶庫(kù)中，中國(guó)貢獻(xiàn)又增加了，國(guó)際形象將隨之獲得大幅度提升。此外，全球能源互聯(lián)網(wǎng)是對(duì)“一帶一路”戰(zhàn)略的最好策應(yīng)。“一帶一路”戰(zhàn)略的目的是實(shí)現(xiàn)沿線各國(guó)的政策溝通、設(shè)施聯(lián)通、貿(mào)易暢通、資金融通、民心相通。減少碳減排、減緩氣候變化是最大的民心，全球能源互聯(lián)網(wǎng)是設(shè)施聯(lián)通的重要一步，能源傳輸暢通是貿(mào)易暢通的前提條件，跨國(guó)電網(wǎng)、洲際電網(wǎng)、全球電網(wǎng)互聯(lián)既不是一國(guó)的事情也不是一國(guó)能完成的事情，這為資金融通、政策溝通提供了契機(jī)和平臺(tái)。
不僅如此，從供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的角度看，由于全球能源互聯(lián)網(wǎng)以大量的技術(shù)創(chuàng)新為支撐，集聚了一批新興產(chǎn)業(yè)，同時(shí)關(guān)聯(lián)著國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展動(dòng)力供應(yīng)方式的轉(zhuǎn)變，這也是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的有效切入點(diǎn)。
